le message 4). Si c’est un ouvrage sans auteur mais avec éditeurs scientifiques, ajouter entre parenthèses Ed. Outils d'aide à la rédaction – Le guide du rédacteur En d’autres mots, la relative déterminative limite le sens de l’antécédent. Cela permet d'automatiser certains calculs dans les modèles comme le calcul de densité. 9) Cas particulier des propositions relatives: On ne sépare pas les pronoms relatifs QUI et QUE de leur antécédent, sauf quand la proposition subordonnée peut être supprimée sans altérer le sens de la phrase : Mes élèves, qui écoutent, apprennent facilement. Ask Question Asked 6 years ago. Même les perdants seront en mesure d'écrire une phrase sans erreur si proférer à haute voix (ou lui-même) et connecter la logique. Accueil Piotr l'a bien expliqué. Cela permet d'automatiser certains calculs dans les modèles comme le calcul de densité. Les pronoms où, dont, que, qui ne sont jamais précédés de la virgule lorsqu’ils introduisent une relative déterminative. Mais, par surcroît, les oppose (peu ou prou) : on met, avant lui, une virgule. Les latins disaient : gravissimus morbus vita, la vie est la plus mortelle des maladies,  personne n'en réchappe ! Le guide du rédacteur et les Clefs du français pratique ont été fusionnés pour créer un nouvel outil appelé Clés de la rédaction. Par exemple, il ne faut pas mettre « 42,56 » mais « 42.56 ». Au message 4, Je voulais placer cette virgule, justement pour isoler le sujet principal "La vie"Dans la phrase : "C'est de la drogue" est secondaire, n'est là que pour la comparaisonMais le reste de la phrase se rapporte bien à "La vie". Chaque auteur séparé par une virgule, un & avant le dernier. Lévine, si, à l'esprit de Julie 57, « le reste de la phrase » se rapporte à « La vie », n'accréditez-vous pas justement, en le rappelant, l'idée que la vie enferme les vivants dans la dépendance, puisque ledit reste de la phrase contient cet élément ? , qui doit toujours se terminer par un simple point, jamais par trois points de suspension. Bonjour Catherine, oui, il faut une virgule : elle signifie que l'antécédent de « qui » n'est pas le mot immédiatement précédent (pays) mais celui qui vient encore avant (faillite).Pour plus de clarté (au prix d'un peu de lourdeur, on utilise quelquefois le prénom lequel / laquelle, [*] qui a le mérité de se décliner en genre et en nombre. Par exemple : "Édouard joue aux jeux vidéo, et Théodore lit un livre." On a une formule d'insistance,qui me rassasie, me gave et m'enferme... me semble être une sorte d'ajout.On aurait alors une anacoluthe plutôt qu'une erreur syntaxique. Et ça marche! Ici, il n'y a pas de virgule avant l'adverbe : il ne peut donc pas y en avoir une après. Si vous vous reportez au début de la discussion, vous constaterez que c'est ce qu'on a dit à Julie 57. Mais vous avez paru tenir à ce que « qui » suive « la drogue ». Dans la phrase proposée par Julie 57, je trouve « rassasie » avant « gave ». placés avant et déjà reliés par et. J'en imagine deux autres, qui me paraissent irréprochables (à tort ?) La virgule s'emploie obligatoirement entre les mots, les syntagmes et les propositions qui sont coordonnées sans conjonction (mais, or, et, etc.). Je n'ai pas voulu dire cela. Votre phrase : La vie, c’est de la drogue, qui me rassasie, me gave et m’enferme dans la dépendance. C'est une faute dans la mesure la phrase ne tient pas debout (couchée non plus). 13. La Belgique, le Luxembourg, l'Allemagne, la Suisse, l'Italie, l'Espagne sont les pays voisins de la France. est correct. Projet:Communes de France/Modèles de données informations générales > Le guide du rédacteur > 6 La ponctuation > 6.1 La virgule > 6.1.2 Où, dont, que, qui. La vie considérée comme un enfermement dans la dépendance me paraît un peu curieuse mais je m'éloigne de la question de la virgule... et de celle de l'anacoluthe ! En effet, si on enlève la … En revanche, à l’éc… Non, pas de virgule, et je mettrais rassasie avant gave. La virgule avant « qui » n'est pas, à proprement parler, fautive mais, placée ainsi, elle est censée se rapporter à « la vie » ; elle modifie donc le sens de ta phrase en lui donnant un tour un peu bizarre. Mais qui ne peut pas renvoyer à vie dans la phrase originale, avec c'est une drogue entre ces deux mots : qu'on mette une virgule, un point-virgule ou même un point (écriture contemporaine) n'y change rien. Pourquoi pas "La vie, c'est ma drogue : elle me gave, me rassasie et m'enferme dans sa dépendance" ? Le Coquelicot, où j’ai mangé mes premières crêpes Suzette, est l’un de mes restaurants préférés. La langue anglaise ne suit pas les (anciennes) règles de la langue allemande. Il faut placer une virgule avant l'adverbe voire qui veut dire et même. Je voulais savoir s'il y a d'autres coordonnants dans lequel on place une virgule, parce qu'il y a juste les coordonnants suivants qui se placent avant ou après : je suis heureuse puisque je vais me marier. 6.1.2 Où, dont, que, qui. Ils le sont, en revanche, lorsqu’ils introduisent une relative explicative : J’aime les restaurants où l’on peut apporter son propre vin. virgule avant un prénom (5) . :• J'ai un chien qui ne me lâche pas d'une semelle.• J'ai un chien, qui ne me lâche pas d'une semelle.La première s'adresse plutôt, je crois, à un interlocuteur ou un lecteur sachant que je possède un chien. La drogue, c'est de la glu, qui m'isole, me meurtrit, me détruit et m'enfonce dans la solitude. - On monte, on descend, on crie, on s'agite en tous sens. TERMIUM Plus®, la banque de données terminologiques et linguistiques du gouvernement du Canada Dans la deuxième, on dit que tous les conférenciers sont arrivés la veille et ont pu rencontrer les étudiants. La virgule sépare des mots ou des groupes de mots qui pourraient être reliés par une conjonction de coordination telle que et ou ou. L'emploi des virgules en allemand est strictement normé. Par exemple, il ne faut pas mettre « 42,56 » mais « 42.56 ». Toujours entre parenthèses. Dans la seconde, je considère les deux informations, celle que contient la principale et celle fournie par la subordonnée, comme nouvelles pour mon interlocuteur ou mon lecteur. En effet les phrases sont souvent de plus en plus incompréhensibles à mesure qu'elles sont de plus en plus longues mais aussi avec la syntaxe, l'ordre des mots étant plus libre que dans la plupart des autres langues. Dans la bibliothèque virtuelle, il y a une fiche nommé : La Virgule, qui donne pleins d'informations sur comment l'utliser, etc. Dans votre phrase, la virgule signifie pour moi que vous attachez une grande importance à la comparaison entre la vie et la drogue : vous partez du principe que votre lecteur ne voit pas forcément les choses comme vous sur ce point. On ajoute une virgule après le complément qui se trouve immédiatement avant le nom (exemple 1) ou le pronom (exemple 2). Je me trompe peut-être mais je ne pense pas qu'on puisse, d'un point de vue purement grammatical, considérer que le sujet d'un verbe serait plus important qu'un autre : se trouvant là où vous l'avez placé, « qui », sujet de « rassasie », « gave » et « enferme », ne peut avoir que « drogue » pour antécédent. On parle alors de juxtaposition. sauf si le dernier sujet est introduit par « et ». Merci tout le monde, j'y vois beaucoup plus clair à présent. La première est relative à la conjonction "et" qui lie deux propositions dont les sujets sont différents. En revanche, la virgule ôtée, on admet d'emblée davantage l'idée que la vie est (serait) une drogue. Ne jamais, ô grand jamais, mettre de virgule entre le sujet et le verbe, ni entre le verbe et son complément d’objet, direct ou indirect. lol j'ai un chat et c'est vrai qu'il n'est pas très content quand on me contrarie, La drogue, c'est de la glue, qui m'isole, me meurtrie, me détruit et m'enfonce dans la solitude, Juste pour savoir s'il y aune faute ou une erreur lol. ». On a une formule d'insistance,qui me rassasie, me gave et m'enferme... me semble être une sorte d'ajout.On aurait alors une anacoluthe plutôt qu'une erreur syntaxique. Viewed 689 times 4. Je pourrais sans doute créer une phrase où il y a une virgule avant ces mots, mais il s’agirait d’une phrase un peu artificielle. Une virgule en anglais est la plus courante et, par conséquent, la plus lourde pour écrire un signe de ponctuation. Aucune virgule n’est nécessaire dans cette phrase. On lui a aussi proposé des solutions pour rendre sa phrase acceptable. Lexique des règles typographiques en usage à l’imprimerie nationale, Édition Imprimerie nationale « Qui » renvoie forcément à « drogue » ! Articles connexes. Zone Année de publication. Et apprendre tout probablement impossible. Ce qui virgule 6.1.2 Où, dont, que, qui - 6.1 La virgule - 6 La ponctuation .. ... • Avant des mots qui nuancent ce qui vient d'être énoncé (mais, cependant, toutefois, pourtant, malheureusement, néanmoins, seulement) - Je voudrais bien vous aider , mais je n'ai pas le temps. Exemples : - Cette organisation a pour objectif de protéger les espèces animales d’Europe et d’Asie , … Un autre cas de figure susceptible de motiver la présence d’une virgule devant et correspond à un décalage syntaxique entre les éléments conjoints. Comme je l’ai écrit dans un autre article, une virgule ne représente pas une respiration dans un texte.Ça peut fonctionner, mais ce truc pour la lecture à voix haute pose problème avec «mais». L’auditoire veut connaître la fin de la phrase: il se suspend à vos lèvres dans l’attente de l’objection que vous allez prononcer. Avant l’abréviation etc. 6.1 La virgule La virgule, signe de ponctuation marquant une pause légère, figure peu dans les phrases qui respectent l’ordre normal des mots : sujet, verbe, complément direct, complément indirect, complément circonstanciel. Dernière modification par Lévine (28-11-2020 19:31:26), Dernière modification par Lévine (29-11-2020 11:03:39), Dernière modification par Lévine (29-11-2020 11:00:09), Dernière modification par Chover (29-11-2020 10:55:28), Dernière modification par Lévine (29-11-2020 20:03:08), Dernière modification par Chover (30-11-2020 09:22:25). est correct. Il est vrai que peut être le point virgule serait préférable.La vie, c’est de la drogue ; qui me rassasie, me gave et m’enferme dans la dépendance. Ce 7 septembre, conseil de guerre dans le bureau de Jean-Marc Dumontet, dans le VIII e arrondissement de Paris, avec les directeurs de ses cinq théâtres (Bobino, Le Point Virgule… Un séparateur décimal est un symbole utilisé pour partager la partie décimale de la partie entière d'un nombre décimal.Ce symbole dépend des conventions régionales du système de numération ; communément, il est représenté par un point dans les systèmes anglo-saxons et par une virgule dans les autres systèmes.. Il existe également le séparateur de milliers qui est lui … Oui, mais Julie 57 ne voulait pas que qui renvoyât à drogue, justement, c'est tout le problème (cf. Par exemple dans : Deux fautes :glu pas de e en français ;meurtrit : troisième personne du singulier du présent de l'indicatif du verbe meurtrir, second groupe. Il y a zéro espace avant la virgule , mais il y en a un après. Exemples : - Les maisons neuves qui avaient été détruites par les inondations ont été reconstruites un an plus tard. Avant mais Sauf que toute coordination permet aussi … étrange.). Elles doivent être mises entre virgules. Puisque ta relative (qui me rassasie, me gave...) se rapporte à « drogue », tu la mets en continuité avec son antécédent, et ta principale reprend tout son sens : « La vie, c'est de la drogue. Nous avons modernisé nos outils d’aide à la rédaction. TERMIUM Plus® Propulsé par PanBB, soutenu par PunBB Info. En effet, la phrase est jolie dite comme ça Lévine,Mais je voulais juste savoir si je fais une faute en mettant une virgule avant la relative dans mon exemple,On peut rendre la phrase, comme tu l'as fais brillamment, plus jolie et poétiqueMais ma question était : est-ce une faute de mettre une virgule à cet endroit ? Attention, s'il y a des nombres à virgule, il faut toujours remplacer la virgule par un point. Active 6 years ago. Remise en l'état – que j'espère durable – du forum, suite aux modifications faites par l'hébergeur. Les livres anciens, dont il fait collection depuis plusieurs années, occupent une place importante dans sa bibliothèque. Le point et la virgule vont de soi : on écrit pour être lu, donc on écrit comme devra respirer le lecteur. Votre rapport, en ce qui concerne la situation comptable, est complet. 2a - Peut-être est-il à Londres, à Oxford, voire à Dublin. Or je ne vois rien de tel dans « La vie, c'est de la drogue (,) qui me rassasie, me gave et m'enferme dans la dépendance », où chaque élément me paraît analysable grammaticalement. Ce serait correct, mais peu heureux.c) La vie, c'est de la drogue, qui me gave : incorrect parce qu'on ne peut plus rattacher qui à vie vu qu'une proposition a été ajoutée après vie.d) La vie, c'est de la drogue, elle qui... : cela devient correct à cause de la reprise par elle, mais ce n'est pas terrible. - la subordonnée placée avant la principale : Après avoir ouvert la porte, il entra. L’hôtel de ville, autrement dit la mairie… Tu as changé les noms et les verbes, mais c'est la même phrase : les mêmes remarques grammaticales s'appliquent. Articles connexes. On respire soit un petit coup, pour expirer et respirer entre deux propositions, qui s’enchaînent pourtant dans le flux du souffle, comme une foulée après une autre, et ainsi de suite jusqu’au terme : ainsi la virgule scande la course de la phrase, tant qu’elle court. Les règles qui indiquent dans quels cas une virgule avant le « et », et dans lequel – pas beaucoup. Il y a un espace avant et après les deux points , de même que pour les guillemets (sauf guillemets anglais où il n’y a qu’un espace avant pour le guillemet ouvrant et un espace après pour le guillemet fermant). Ah ce moment-là, il ne faut pas mettre un pronom relatif : "La vie, c'est de la drogue : elle me gave...". N’oubliez pas de mettre à jour vos favoris. 1. Mon ami dit qu'il est possible d'écrire un programme en C qui affichera hello world sans IF/WHILE/FOR et sans point-virgule. Dans ce cas, la valeur séparatrice de la virgule s’intègre parfaitement au fonctionnement linguistique. Peut-être aurait-on dû, par ailleurs, vous proposer, Julie 57, la formulation « La vie, qui me rassasie, me gave et m'enferme dans la dépendance, (m') est une (sorte de) drogue ». Je voulais placer cette virgule, justement pour isoler le sujet principal "La vie"Dans la phrase : "C'est de la drogue" est secondaire, n'est là que pour la comparaisonMais le reste de la phrase se rapporte bien à "La vie"J'ai juste un gros doute sur la règle qui concerne les relatives déterminatives et explicatives. En effet, si on enlève la partie située entre les deux virgules (c-à-d. c'est de la drogue), il nous reste « La vie qui me rassasie, me gave et m’enferme... » ce qui nous donne une principale incomplète, sans verbe. 1b - La valeur prend 10, 12, 13 voire 14 dans les cas extrêmes ! Le guide du rédacteur sera retiré du Portail linguistique du Canada au début de l’année 2021. En revanche, il faut garder la virgule après chaque sujet dans le cas d ’ une énumération,. forum abclf » Écriture et langue française » Virgule avant "QUI", Je ne sais pas si ma phrase est correcte si je mets une virgule avant le pronom relatif « QUI », La vie, c’est de la drogue, qui me rassasie, me gave et m’enferme dans la dépendance. Attention, s'il y a des nombres à virgule, il faut toujours remplacer la virgule par un point. J'ai bien lu tous vos messages et je ne suis pas tout à fait convaincue.Il me semble que :La vie, c'est de la drogue. Un produit du Bureau de la traduction, Le point d’interrogation et les autres signes, Le point d’exclamation et les autres signes, Les points de suspension et les autres signes, Ponctuation à l’extérieur des parenthèses, Ponctuation à l’intérieur des parenthèses. si il y a un seul éditeur scientifique, Eds. Attention avec C’EST-À-DIRE et AUTREMENT DIT, on met une virgule AVANT mais pas après: Elle a beaucoup d’argent, c’est-à-dire qu’elle peut tout s’offrir. Un exemple : „Da die Koffer nun bereit waren, reiste er, nachdem er seine Mutter und Schwester geküsst und noch einmal sein angebetetes Gretchen an den Busen gedrückt hatte, die, in schlichten weiße… virgule puis initiales prénoms. Ton chien va me mordre ? Je vous remercie beaucoup pour votre aide ???? Il y a zéro espace avant et après une apostrophe . Si il y en a plusieurs. Bonne nouvelle! C’est ainsi qu’elle ne sépare pas en principe le verbe de son sujet ni le verbe de son complément.

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